Amusons-nous à comparer Che guevara et Ben Laden
Le premier est né d'une famille fortunée (encore un riche qui veut penser à la place des pauvres comme tous les communistes sauf Staline) et fait des études de médecine. Il fait un tour de l'Amérique du Sud et pam! Le petit Ernesto se met alors à réfléchir et décide de faire du terrorisme au nom du communisme et pour repousser les Américains. Le Che commet des meurtres, des attentats et d'autres horreurs et mets son meilleur pote Fidel Castro au pouvoir. Puis comme Castro ne lui donne pas assez de pouvoir, il décide alors de monter un groupe révolutionnaire pour installer une dictature collectiviste en Amérique Latine.
Le second est né aussi d'une famille riche (quel coïncidence), puis il se fait influencer par les wahabits et se convertit à l'Islam radical. Il engage alors des militants pour bouter les Russes hors de l'Afghanistan. Puis il va se sentir trahi par les Américains qui l'avaient jusque là soutenu, il considera comme un sacrilège que les soldats Etats-Uniens infidèle viennent souiller la terre sainte musulmane.
Alors Oussama se consacre à une cause sainte instaurer un régime islamique et soumettre les Occidentaux à l'esclavage.
Les communistes me diront que le Che défendait une noble cause et qu'il n'a rien à voir or ils ont pourtant les mêmes objectifs: instaurer une dictature et faire la guerre aux Occidentaux. C'est alors qu'on se rend compte que le Che n'est qu'un terroriste qui ne doit pas avoir plus d'estime que Ben Laden, Maamar Kadhafi et compagnie. Ernesto n'était qu'un illuminé qui ne voulait seulement que le pouvoir. Il ne mérite que le mépris et le dégoût. Rappellons que pour les islamistes la cause défendu par Oussama Ben Laden est aussi sainte et juste.
Les deux idéologies ne sont que totalitaires, or le totalitarisme ne peut être bien car il est impossible à appliquer. L'URSS est un échec, Staline et Mao sont des criminels de guerre comme Hitler. Le meilleur de tous est sans doute Pol Pöte le khmer rouge, en 6 ans de pouvoir il aura exterminé le quart de la population cambodgienne soit 6 millions. Ce qui fait une moyenne de 1 millionss d'exterminés par an. Les nazis ont tué 6 millions de personnes dans les camps de concentration en 8 ans. Au final, le communisme est presqu'aussi horrible que le nazisme. Sauf que le communisme est encore plus pervers puisqu'il se cache derrière une couverture humaniste. Attention, le communisme n'est en réalité qu'un mouvement totalitaire qui a tué plus de 100 millions de personnes, brisés des vies, des familles ainsi que retardés économiquement des pays .
En conclusion, toutes ces idéologies: communisme, nazisme, islamisme, fascisme c'est quasi pareil sauf le look.
Je vous conseille de lire le dossier d'historia sur le Che qui est très bien fait:
Historia Mensuel - 01/12/2006 - N° 720 - Rubrique Dossier - P 42 - 631 mots - Dossier : Che Guevara Historia.
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Commentaires
Si tu veux du vrai libéralisme radical, va ici:http://cvincent.club.fr/textes/textes/programmeliberal.htm
Serieux revoit tes sources !
Le Che était certes communiste, ac des idées radicales.
Mais il provenait d'une famille riche qui dans sa jeunesse a perdu toute sa fortune. Son père et sa mère l'ont éduqué par leur propre moyen, puis il a commencé à faire des études de médecine.
Un jour, il a fait le tour de l'amérique ac un ami sur une moto.
La il a vu la misère et a décidé de changer la destiné.
Il aimait pas l'URSS et Staline qui était pour lui trop totalitaire.
Lui il voulait que l'Amérique du Sud ne soit plus sous le joug des Etats Unis. Il a contribué à faire la Révolution et pour faire la révolution , il ne faut pas être trop un sain non plus.
Ben Ladan quand à lui, il ne veut que terroriser l'Occident, et ainsi augmenter l'islamisme.
Bref, fais gaffe àce que tu dis .
Ben Laden veut instaurer un régime islamiste.
Che Guevara est ARGENTIN.
Puis pr le Che, il voulait sauver l'amérique du SUD.
Rappel historique :
Fin de la 2nde GM : L'Amérique du SUD est sous la main des USA, et rien que des USA.
LES USA ont mis (indirectement des fois, et dautres fois intervention directe) des dictateurs qui aident les grands groupes américains en controlant la population. Le Che voit ca. Que décide t il ?
Il décide de PROPAGER la révolution socialiste dans ces pays.
Echec assez cuisant, car seul vraiment Cuba a réussi à faire totalement cette révolution (mais quand on voit où les cubains en sont mtnt....)
Le Che est devenu par sa mort, le symbole de la liberté et de l'émancipation des peuples .
Mais il faut rappeler aussi qu'il a tué , qu'il nétait pas un saint !!!!
Nénanmoins, faut pas le mettre au niveau de Ben laden, car les attentats terroristes de type international ne sera mis véritablement en place qu'à partir des JO de Munich.
Après ca s'est dvper pour arriver la où nous en sommes.
BEN LADEN veut l'anéantissement des sociétés occidentales, tandis que le Che, voulait juste que l'Amérique du Sud soit libre.
Mais qui ne suit pas ses idées ?
Parce que toi, tu penses que le libéralisme c'est le mieux, que tu va suivre cette idéologie, et que tu te donnes tous les moyens de convaincre les autres par des posts, et cela ferait donc (en suivant ton raisonnement) de toi un homme qui vaut pas mieux que ces extremistes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ouvre toi un peu l'esprit.
Ben Laden et Che Guevara sont tous les deux des terroristes. J'ai fait juste savoir qu'ils avaient beaucoup de similitudes.
Je reste ouvert aux autres.
Hé mais t'es un grand malade de dire de telles idioties, c'est fou d'être ringard et sectaire à ton age. Je suis en faculté d'Histoire, il se trouve que je m'interesse beaucoup à cela depuis que j'ai 10 ans environ, et que j'ai lu pas mal de choses, et ton point de vue est vraiment erroné.
Tu as les mêmes idées que Smith ou Louis XIV, alors que de grands intellectuels comme Marx ou même J.M Keynes sont passés par là.
Quel est ton point de vue sur la Commune de Paris? Que penses-tu de l'Espagne en 1936 et enfin de la Makhnovtchina (Nestor Makhno)?
Inutile de répondre ici, mais réponds moi sur MSN : oliviermeducin@hotmail.fr si tu es prêt à discuter je suis ouvert, si c'est pour insulter, ce n'est pas la peine.
A bientôt peut être.
Olivier
Tu m'as traité de sectaire et de ringard. Ce que je n'ai pas apprécier du tout, j'aimerais même avoir des excuses d'ailleurs.
Comment peut on être sectaire si on aime la liberté? En quoi je suis ringard? Le communisme est même au contraire beaucoup plus dépassé de mode que le libéralisme. Smith et Lous XIV n'ont pas les mêmes idées, le premier est libéral alors que le second est liberticide et totalitaire. Je ne pense en rien comme louis XIV, je suis pour une société libre et démocratique.$
Je considère les révoltes communistes du 19eme siècle et du début du 20eme siècle tout à fait justifier. Les ouvriers ne sont pas des esclaves. Ensuite, Nestor Makno est pour moi un communiste libertaire qui a eu quand même le courage de se révolter contre l'URSS.
"les extremes marquent la frontiere au-dela de laquelle la vie prend fin,et la passion de l'extremisme en art comme en politique, est desir deguise de mort" KUNDERA, l'insoutenable legerete de l'etre.
Je rajouterai juste une chose en ce qui concerne Ben Laden, etienne a raison quand il dit que les musulmans radicaux ( et je dis bien radicaux) souhaitent annexé l'occident et faire une terre où une seule religion serait présente: l'Islam.
Aprés il y a plusieurs techniques, le terrorisme, qui je pense prendra de plus en plus d'ampleur, tant en atrocité qu'en nombre, et puis il y a la technique vicieuse, qui se résume en une phrase:
"Nous aurons l'Europe par le ventre."
Et ça me fait peur, car ils ne sont pas préssés et on en voit déjà les premisses.....
Dois je vous rappeler que c'est un homme qui a renoncé à une vie de médecin bourgeois pour combattre pour la liberation d'un pays qui n'etait pas le sien, il a certes suivi Castro mais qui à l'époque n'avait rien d'un dictateur et qui fut après la revolution consideré comme un liberateur ( il se transforma en dictateur par la suite j'en conviens tout à fait ). Mais il a rompu avec Castro, l'Urss et le pouvoir pour retourner combattre dans d'autres pays, alors qu'il aurait pu profiter des privilèges du pouvoir ce qu'il a toujours refusé! Avant cela il fut un artisan de la campagne d'alphabétisation de cuba ainsi que de la gratuité du service de santé et de la répartition des terres, il créa le service de travail volontaire pour relancer l'economie du pays (et non des camps de travail) mais il était le seul ministre à venir y travailler! Certes il dirigea les tribunaux révolutionnaires (ceux que je regrette) mais il prononça la mort uniquement contre les collaborateurs du dictateur Batista qui eux avaient du sang d'innocents sur les mains (car le peuple Cubain après des années de dictature réclamait vengeance!) Il était aussi dur avec lui même qu'avec les autres, il était dogmatique, mais il était prêt au sacrifice ultime pour un idéal de justice et d'égalité pour les peuples victimes de l'imperialisme! On peut critiquer ses choix ou ses méthodes mais l'homme était un exemple de courage et d'abnégation et d'ampathie! Pour avoir été à Cuba je peux vous dire que si le peuple veut en finir avec Castro, le Che reste un héro dans toute sa noblesse! (Il faut combattre le Castrisme sans tomber dans la propagande anticastriste primaire qui revisite l'histoire et en s'attaquant à la mémoire du Che qui reste la seule vertu de ce régime qui est au antipode de ceux pourquoi il s'est battu) et pour finir je le cite "Si vous êtes capables de trembler d'indignation,chaque fois qu'il se commet une injustice dans le monde, alors nous sommes camarades ."
Yann
Je te rappelle que Ben Laden est juste plus intelligent et que lui est arrivé à échapper la CIA alors que le Che s'est fait bêtement cueillir par quelques agents et des militaires. Le Che voulait sa propre dictature pour lui tout seul, c'est pour ça qu'il a fait cavalier seul.
Et alors la comparaison s'arrete la!St Francois d'assise a aussi renoncer a une vie bourgeoise tu vas aussi le comparais a ben Laben!
J'ai beaucoup débattu avec des gens de droite sur le Che,il y en avais meme qui respectais l'homme mais sans approuvé les idées et d'autre etait comme toi, mais tu le premier à affirmer que c'etait le pouvoir qui l'interressait!
Tout les historiens de tout bord ainsi que ceux qui l'on connu amis ou ennemis affirme le contraire mais libre a toi de rester dans l'erreur et l'ignorance ou alors documante toi mieux!
Le Che n'avait pas assez d'influence dans le régime cubain, Castro le maintenait à des petits ministères et comme ils avaient des désaccords comme tout camarades communistes, ils se sont disputés. Du coup, le Che a voulu créer son propre Etat qui serait beaucoup plus puissant que Cuba, malheureusement le Che étant plus bête que Castro s'est fait choper par la CIA. Cela se tient.
Sois tu aime la provoque sois t nul en histoire ou peut etre les deux!
Apres tout pourquoi pas, tu savais toi que finalement il n'y avais qu'un seul tireur qui sur Kennedy (en fait Oswald etait amoureux de Jackie) et puis tu savais que c De gaulle qui démonca Jean Moulin aux allemands, et puis Jesuis Christ etait gay oui, oui raide dingue de Juda qui lui etait tres homophobe par contre et c pour cela qu'il l'a denoncé!Mais quand tu sais que Gandhi battait sa femme sa fait froid dans le dos.
Et oui c facile de dire n'importe quoi
Allez je te laisse a tes délires
En quoi comparer deux individus est incensé? En quoi montrer que Che guera voulait créer sa propre république communiste pour avoir le pouvoir est faux?
En rien tout simplement, comme on dit "il n'y a que la vérité qui blesse" et pour les gars d'extreme-gauche comme toi, cet article ne peut être que dur à avaler.
Nan c'est pas dur a avaler tout le monde a droit de dire ce qu'il pense je ne rentre pas dans tes stéréotypes de gauchiste dogmatique!
Ton avis je le respecte mais je m'inscrit en faux quand tu dis que le Che voulait le pouvoir ce qui ne repose sur aucun fait historique valable!
si les gauchistes sont tes adversaires apprend à les connaitres à fond pour te permettre de les juger objectivemeny et de rester crédible!
La pour n'importe quel mec(de tout bord) qui connais un peu l'histoire de l'amerique latine de ses 50 dernieres années tu passe un diletante qui parle beaucoup d'un sujet qu'il connais peu ou pas assez!
Et oui la culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'etale!
Allez cessons de polimiquer pendant 50 ans de toute facon on sera jamais d'accord!
CHE GUEVARA n'est pas populaire pour avoir été communiste il est popûlaire pour avoir eu le courage d'ammener une révolution, il s'est battu pour ses idé"es toute sa vie ... Et ça peu de personnes en sont capables ....
hasta la victoria sempre
VIVA CHE GUEVARA
Che guevara est connu pour sa lutte contre le capitalisme américain et son communisme soit disant libre. Il est mort au sommet de sa gloire, quand il était ultra-connu et que le pouvoir ne l'avais pas rendu plus fou qu'il était comme avec Castro.
Tout les régimes communistes sont des dictatures, le Che n'échappe pas à la règle. Puisqu'il a soutenu le MNR en Bolivie et Castro à Cuba.
Il est évident que c'est beaucoup plus attrayant d'être le président qu'un ministre comme à Cuba. Il avait tout intérêt à fonder sa propre dictature.
Le Che représente soit disant la liberté, mon oeil. A part guerroyer et instaurer des dictatures, il n'a rien fait d'autre. Les cocos disent que c'est héroïque. Moi ça me fait vomir, quand je pense à tous ces gens qui ont souffert du communisme. Il aurait pu comme tout le monde oeuvrer de manière plus pacifique et motiver les populations à se débarasser de la CIA. Mais non, il a préféré lutter pour les cocos.
Salut Etienne
Bon tu te complet dans l'erreur a dire que le Che voulait fonder sa propre dictature en bolivie mais bon à ce propos tu devrais lire Regis Debray (le philosophe francais) qui etait avec lui en Bolivie (d'ailleur il l est assez critique sur son action cela te plaira mais au moins tu ne dire plus de contre fait historique)
Sinon ton constat est juste tout les regimes socialistes (et non pas communiste car si on s'en refere a Marx et sa définition on se rend compte que le communiste na jamais existé, puisque c'est l'etat qui remplace la dictature du proletariat donc l'etat socialiste au profit d'un pays sans etat avec des multis pouvoirs décentralisés controlé par les travailleurs eux memes et cela n'a jamais été fait) se sont helas transformé en dictature plus ou moins rigide et parfois sanguinaire comme en urss, chine et cambodge.Maintenant Cuba etait une dictature capitaliste et dois je te rappeller que Castro est arrivé aux pouvoir avec l'appui massif du peuple.Bien sur cela c'est transformé en dictature rigide non pas de suite mais au milieux des années 60!
Quand tu dis il aurais pu faire comme tout le monde et se debarrasser de la cia de facon pacifique.Alors c'est qui tout le monde? et a tu des exemple de pays sud americain qui se sont passé de la CIA de Facon pacifique?
Le seul socialiste qui est arrivé aux pouvoirx de facon démocratique et pacifiste c'est salvator Allende (un grand homme) et as tu vu comment cela c'est fini et quel dictature sanguinaire les usa ont aidé a mettre en place!
Sinon bien que je suis dans le meme camp je suis pas d'accord avec"ouiouiznotdead" car le che se definissait bien comme communiste dans le sens marxiste et noble du terme!Et sa brouille avec Castro, venait de la critique du modéle socialiste que faisais le Che car il la trouver en effet totalitaire .
Par contre il a raison a cette époque sois tu etais avec les usa ou contre et quand ila fallu vendre la canne a sucre source principale de l'économie cubaine il n'ont d'autre choix que ce tourner vers l'urss!
Bon je sais que cela te fais nullement changer d'avis mais pour les autres qui nous lisent j'aime bien remettre un peu de vérité la dedans!
Dis moi Etienne
Je sais qu'on sera jamais d'accord mais est ce que tu lis et refléchis a mes arguments avant de répondre?
car cela fais 4 post sur lequel tu ecris exactement la meme choses s'en apporté d'arguments et quand je te demande de te justifier sur ce que tu ecris (comme sur le couplet sur la cia) tu ne le fais pas!
A quoi bon faire un débat dans ce cas?Reste camper sur tes positions si tu veux mais pourquoi demander l'avis des autres?
Bon c'est vrai que lkes dabat gauche /droite sont souvent stérile mais alors avec toi cela bat des record!
Bah pour reduire mes arguments en poussiere(c'est d'une prentention incroyable en plus) faudrait deja utiliser plus de mots et muscler ta rethorique!
En plus c'est moi qui me repéte dis tu, relis mes messages(surtout regarde la taille) relis et tiens et essaye de repondre à mes questions deja!
Moi je ne demmande qu'a debattre mais quand tu affirme des choses faut faire l'effort d'en apporté la preuve (oui je sais ca fatigue faut faire des recherches et pas repeter betement ce que tu as entendu) Moi je te donne des references pour affirmer mes dires (par rapport à la bolivie) en l'occurence "la guerrilla du Che" de regis Debray"
Donc mon cher Etienne faut bosser ta copie et quand tu repond evite le mepris cela evenime le débat!
Allez ca continueje voulais pas que cela finisse comme ca mais bon je vais jouer sur le meme tableau
On on vas arreter cette petite gueguerre (j\\\'ai beaucoup ri quand meme)qui mene a rien.
je te laisse allez coller des affiches de ton pote Bayrou (rien que son nom je suis mort de rire) et un conseil vas bosser un peu l\\\'histoire de l\\\'amérique latine cela t\\\'eviteras de dire n\\\'importe quoi (comme d\\\'autre te l\\\'on dis)
Quelque part te savoir UDF me rassure!looooooooooooooool
le ché nè pa communiste déja et il es mor pr libérer des peuples commandé par des dictateur ou pris dan les filé de limpérialisme Américain.c sur ke les pti bourge le détèste ct ts des leche cu de dictateur.
VIVA L Ché Y SU REVOLUCION
bon bah moi j\\\'ai fais mes petites recherche sur le che parce que je vois mes potes avec des classeurs des agendas du che et on en trouve dans les magasins et moi ça me coque de voir un partit politique comme ça mis en vente, mais bon je comprenais pas vraiment vu que je ne savais rien maintenant j\\\'en sais plus et je tombe ici et je voix une comparaison à un homme hors la lois qui ne se compare pas
étienne je ne te ferai aucune remarque car je ne me sens pas capable de débattre sur quelque chose dont je ne connais que vite fait le sujet mais ce que je epoux te dire c\\\'est que tu ne m\\\'as pas apporter aucune info sur le che alors que ceux qui argumente contre toi m\\\'ont appris beaucoup, tu ne peux pas convaincre les gens en argumentant pas ou très peu ça ne sert à rien de critiquer comme ça si tu n\\\'as pour but de convaincre car si tu ne veux pas convaincre le but de ton post est où?
Souligner les points communs entre Ben Laden et le Che, c'est pas montrer que ce dernier n'était pas un ange?
Surtout, que les deux se battent contre l'impéralisme américain que vous dénoncez tant. Et Ben Laden était aussi en désaccord avec l'URSS et a repousé les méchants staliniens chez eux.
Ensuite, concernant les autres, je ne vois pas ce qu'ils ont apporté de nouveau non plus à part nier ce qu'il y a dans mon article.
C'est très mal écrit,voir illisible.
De plus,de la première ligne à la dernière,c'est un tissus de mensonges.
je répond: je sais encore ce que j'estime m'apprendre des choses et ce que juge qui ne m'apprend rien , tu ne vas quand meme pas dire à un littéraire qu'il s'informe mal ça me vexerai bcp
sinon bon ça ce n'est que mon cas et c'est vrai quand général bcp de moinde l'est, mais moi l'anitamériacnisme jm'en moque je mange a mac do quand ça me chante et je suis habillé de la marque converse des pieds à la tête et je n'en ai pas honte même si je le devrait, je suis juste une victime de la mondialisation mais bon faut bien avoir desz vices :)
bon et ce que sinja à écrit disant que tu étais ilisible je ne suis pas d'accord j'ai bien compris ce que tu voulais dire (meme si je ne suis pas d'accord je ne suis pas non plus de mauvaise foi)
Correction : Le communisme est vraisemblablement responsable de plus 200 millions de personnes et non 100 millions.
Les victimes du régime de Mao étant très probablement au nombre de 80 millions.
A lire : le numéro d'Historia consacré au mythe du Che.
Lisible sur leur site www.historia.fr/sommaire.php3 . Je vous conseille de faire suivre le lien à tout les ignards, jeunes rebels pré ou post pubaires qui se sont contentés d'ouvrir leur livre d'histoire de lycée pour faire leur connaissance de l'histoire (ouep, c très limité).
Salut c encore moi (desolé Etienne)
N'etant pas dogmatique j'ai lu l'historia ou plutot un collégue de travail (un anti communiste primaire) me l'a mis sous le née!
Il en est venu a la meme conclusion que moi (et pas de gaité de coeur) que ses article (en plus d'etre completement a decharge) est bourré de raccourcie historique et en plus il sont en contradiction (alors qu'il y a pas de fait nouveaux) sur des articles de precedant historia.
Donc a voir le dernier commentaire ce magazine a du faire plaisir a tout les ignards qui trouve (comme Stevy boulay) que de nos jours c'est tendance d'etre liberal!houps je vais me faire hair la!
Nan je suis d'accord que pour connaitre un tel personnage faut pas se contenter du livre d'histoire de lycée mais faut se contenter de lire des articles qui dénonce en survolant les faits.
Moi je n'ai entendu que du bien.
Participez à la plus grande mobilisation des citoyens contre le Changement Climatique !
L'Alliance pour la Planète (groupement national d'associations
environnementales) lance un appel simple à tous les citoyens, 5 minutes de
répit pour la planète : tout le monde éteint ses veilles et lumières le 1er
février 2007 entre 19h55 et 20h00. Il ne s'agit pas d'économiser 5 minutes
d'électricité uniquement ce jour-là, mais d'attirer l'attention des
citoyens, des médias et des décideurs sur le gaspillage d'énergie et l'urgence de passer à l'action ! 5 minutes de répit pour la planète : ça ne prend pas longtemps, ça ne coûte rien, et ça montrera aux
candidats à la Présidentielle que le changement climatique est un sujet qui doit peser dans le débat politique.
Pourquoi le 1er février ? Ce jour là sortira, à Paris, le nouveau rapport du
groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du Climat (GIEC) des
Nations Unies. Cet événement aura lieu en France : il ne faut pas laisser
passer cette occasion de braquer les projecteurs sur l'urgence de la situation climatique mondiale.
Si nous y participons tous, cette action aura un réel poids médiatique et
politique, moins de trois mois avant l'élection présidentielle!
Faites circuler au maximum cet appel autour de vous et dans tous vos réseaux !
Faites le également apparaître sur votre site Internet et dans vos news
letters.
Contact/
information : Cyrielle, Les Amis de la Terre : 01 48 51 18 95.
Tiens, Etienne Borocco, je suis globalement d'accord avec ton article, et je m'en réjouis. Il ne sert à rien d'invectiver les gens et de coller des étiquettes extrémistes comme celle que tu m'as fort désagréablement collée hier.
Le Che et le culte qui lui est rendu a fait l'objet de quelques articles sur mon blog, qui n'a aucune visée haineuse !
et moi ça me choque de voir un partit politique comme ça mis en vente,( aleskandre)
Ben laden est un extremiste terroriste et dangereux, qui opresse les gens pour le « plaisir » (si je puis dire ) de les opresser. Le che s’est battu pour sauver des gens, et avec eux. Il en est mort. Ben laden envoie des hommes se faire exploser en restant bien planqué.
le ché nè pa communiste déjà (hasta la victoria siempre)
là un livre d’histoire suffit … l’etoile rouge classique hm hm
Instaurer des dictatures et tuer des gens, c'est pas aller à l'encontre de la loi?(borocco)
Le che s’est séparé de fidel castro car il n’etait plus d’accord avec lui. Le système qui a été mis en place n’etait pas en accord avec toutes les idées du ché.
vive la malhonnêteté intellectuel des gauchos. Retourne au bac à sable(borocco)
quel argument de poids ! je te signale juste que je connais des gens de droite qui s’interessent au che … ouverture d’esprit, quand tu nous tiens …
quand au bac à sable, c'est peut-être toi qui devrait y retourner vu ton orthographe ...
sans rancune ;) a+
et viva la revolucion commandante che guevara ! :p
Je tiens à dire que ce "débat" m'a beaucoup amusé et qu'il me permettra de nourrir un exposé sur le Che... Je vous en remercie tous, même si ce n'était pas vraiment votre intention, et je vous souhaite une bonne continuation à tous!!!
C est marrant les blog ca permet detre vindicatif de tout ce qu on ne peut pas montrer dans la vraie vie...bon quand ca devient la possibilité d 'insulter les convictions politiques des autres je trouve ca stérile.
Etienne on peut ne pas etre d accord sans repeter constamment la meme chose, on a compris que tu pensais
"che guevara= socialisme+revolution= communisme+mort=antiamericanisme+terrorisme = ben laden"
L egalité, c est jamais simple, c est pour ca que les regimes communistes ont bien souvent trahi l deologie socialiste a coup de dictature. Mais toi tu n es pas plus malin quand tu fais tes = au coupe coupe...
vive la nuance, et pour la nuance, vive la connaissance...
Lis pas une mais PLUSIEURS analyse historique sur Cuba, le Che et le socialisme, pas un mais PLUSIEURS points de vue et a partir de ca, mixe, secoue et fais toi un avis sur la question. Un vrai truc intelligent. Que tu n es pas oblige de répéter comme un perroquet.
Allez, au boulot...sans rancune pour les cliches sur les gauchos, tinkiete c est tellement habituel que c en est banal ;)
Matilde
P.S: Je te donne le mien pour associer le geste a la parole:
si les pays dit "arabes" et l amerique latine souffrent de la domination economique des usa, le parrallele s arrete la. Ernesto Guevara a soutenu et impulsé un soulevement arme contre les pouvoirs en place en amerique latine, continent marque par les guerillas depuis plus de 50 ans. Son ideologie tenait a "l unite latino-americaine", une critique des consequences de la colonisation, tant par les puissances europeennes que par l economie americaine. ex: le plan Condor, les recentes decouvertes de corps en Uruguay...Cette ideologie "independantiste" a rencontre le socialisme qui se placait a l epoque contre le colonialisme et l imperialisme, cf. le mouvement des non alignes. La guerilla a causé de nombreux morts , comme tout conflit armé, en Irak, en Irlande du Nord ou en Colombie. Ceux qui mourraient etaient les combattants, les soldats et les habitants des villages ou avaient lieu les affrontements.Il y avait affrontement pour une conquete de terre.
Le terrorisme a la Ben Laden, il n y a pas d affrontement pour une conquete de terre, il y a destruction en un point donne, ceux qui meurent ce sont 1 "combattant", 0 soldat, plein de civils. Oaip, pour moi c est pas la meme chose. A mes yeux Ben Laden ne se bat pas pour une terre, un continent mais CONTRE un ennemi diabolisé a grand coup de religion. Pour Ben Laden cette violence est un prealable a toute action politique, pour Guevara elle s inscrivait dans une action politique contrée par les forces armées. Je suis d accord, il y a des morts, des idées et des erreurs. Ben Laden et Guevara ont comme point commun d être des humains, comme toi, moi, ton voisin et ton ami Bayrou.
Moi je me répète comme un perroquet, mais c'est du foutage de gueule!!! C'est vous qui depuis la publication de l'article me sortez que je suis un affreux capitaliste pro-américain et anti-communiste borné.
Che Guevara était bien un communiste, il a soutenu Castro et le MNR qui étaient des communistes, il a adhérait surtout aux idées de Raul Castro, grand coco de référence. L'URSS est bien le communisme, Marx a dit que le bourgeois devait être supprimé et qu"il fallait prendre les armes contre eux pour imposer la dictature du prolétariat. Si tu es contre le communisme, tu es bourgeois or le bourgeois doit être supprimé, cela montre bien que le communisme est une idéologie aussi dangereux que le nazisme. Pol Pöt a bien exterminé la moitié de la population de son pays sous son règne soient 6 millions de personnes en 6 ans! C'est ça l'idéologie communiste, imposer le pouvoir de l'Etat et supprimer ceux qui sont contre la dictature du prolétariat.
Je n'ai jamais dit que les cocos étaient des islamistes, j'ai dit que la démarche était la même. Pour ceux qui disent que Ben Laden est un dangereux extrémiste qui tues des gens, je rappelle que Che Guevara a massacré des centaines de personnes (lire le dossier d'historia à ce sujet), ça c'est peut être pas un dangereux extrémisme peut être? Vouloir provoquer une guerre pan-sudaméricaine, c'est peut être pas de l'extrémisme ça aussi? Tuer des gens partout où on s'installe, ça c'est pas de l'extrémimse ça aussi? Ce n'est pas pour rien que les paysans du coin l'ont livré à la CIA. Les civils autant que les soldats ont souffert, dans une guerre de toute façon, ceux qui paient le plus coût le plus lourd sont les civils.
Je fais parti de ces pacifiques humanistes qui pensent que tuer pour ses idées et violer les libertés et droits individuels est intolérable.
Sinon, je n'ai pas dit que Che était un parti communiste, j'ai dit qu'il a participé dans des partis communistes;
tu dit que de la merde!
revoi tes sources!tu veut pas comparé sadam et che guevara aussi.lie la biographie de che et tu changera d'avis.peut etre.
n'oublie pas que le che est le symbol de tous revolutionaire et l'autre pas.
http://www.historia.presse.fr/data/mag/720/72004201.html
Tu y apprendras qu'il y a un doute sur la véracité des diplômes de médecin, enfin qu'il a massacré 200 opposants simplement parce qu'ils étaient contre Castro et qu'ils voulaient une vrai démocratie.
Et enfin, il était fou ton type, il voulait la guerre nucléaire avec les USA.
Avant de dire que je dis de la merde, renseigne-toi mieux.
"Et cet individu-là [le bourgeois] doit être supprimé" Génial, surtout qu'il n'appelle pas à la paupérisatin des bourgeois mais à prendre les armes.
En effet admire comment il défend les libertés:
" Les idées de liberté de conscience, de liberté religieuse ne faisaient que proclamer le règne de la libre-concurrence dans le domaine de la conscience"
Hitler disait la même chose.
"Or le communisme supprime les vérités éternelles, il supprime la religion et la morale".
"Il [le socialisme "vrai"] put lancer des anathèmes contre [...] l'état représentatif".
Vive la démocratie marxiste! lol
"Ils repoussent donc toute action politique et surtout toute action révolutionnaire".
C'est le reproche que Marx faisait aux socialistes pacifiques.
"Ils proclament [les communistes] ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteint que par le renversement violent de tout l'ordre social passé".
Génial le communisme! Ils veulent tout faire par la violence.
Donc oui le communisme est une idéologie mauvaise.
1/ prise de conscience du peuple que la société est inégale
2/ Révolution du prolétariat (pauvres) contre les bourgeois (riches)
3/ Mise en place d'une dictature qui supprime toute notion de propriété individuelle
4/ Remise en place d'une démocratie une fois que la population a inégré l'idée d'une spociété sans classes.
Tu t'arrêtes à la 3e, voire 4e. Je ne suis pas communiste, et je ne pense pas que cette vision puisse etre source de réussite, mais avant de porter un jugement, c'est bien toi qui devrait te renseigner...
De plus, aujourd'hui, tous les coco ne sont pas Marxistes ... pesnes-y !
Ton 4 n'existe pas, ce n'est écrit nulle part dans le manifeste du parti communiste. D'ailleurs une démocratie réelle et non une pseudo-démocratie type URSS est la libre-concurrence en politique condamnée par Marx et Engels. Je me renseigne et plus j'en sais, plus je me rends compte que le communisme est une immondice. Tu dis que tu n'es pas communiste mais tu ne cesses de tenir des propos marxistes.
Ce n'est pas parce que je suis d'accord avec certaines idées de Marx que je suis communiste et que je soutiens Staline. Je t'ai dis que pour moi cette vision etait quasiment vouée a l'echec.
De plus, tu confonds communisme et stalinisme. C'est deux choses bien distinctes.
Enfin, j'ai encore revu cette année la vision marxiste, et il y a bien la mise en place d'une démocratie, même si ce n'est peut etre pas la definition de démocratie pour toi (pas meme mode d'election, tirage au sort, etc.).
Re enfin, l'URSS n'etait absolument pas une pseudo democratie mais une dicature sanglante et terroriste (comme toute dictature me diras-tu), et c'etait meme (je me repete) un etat totalitaire.
Pour en finir (vraiment!), je trouve ça vachement constructif de declarer que le communisme est une immondice... je pense à peu près la meme chose du liberalisme, mais je ne vais pas te dire que tu as des idees de m... car une conviction se respecte quand elle est sincere.
Et ce n'est pas parce qu'on est pas liberal qu'on est coco !
Merci de m'avoir lue jusqu'au bout !
Ensuite, je n'ai jamais dit que les gens qui n'étaient pas libéraux étaient communistes.
>>> Karl Marks - Lénine - Strotsky - Jean Jaurès - Landru - Fidel Castro - Che Guevarra - Ben Laden et ses potes! Le père Noel ( y parait que c'est une ordure! si!si j'ai vu le film!)
Mais aussi faites gaffe aux hommes à petite moustache (sauf Charlie Chaplin).... et aussi à ceux qui ont un sourire débile! ( vous avez deviné?? il y en a qques uns au pouvoir en ce moment)
Bon ben etienne , apparement t'es tout seul sur coup là:
-parce que tu dis n'importe quoi et en plus tu n'acceptes pas la remarque.
- en plus vive la réthorique tu ressaces les memes phrases " le che n'etait qu' un assoifé de pouvoir qui voulait se trouver une population à qui dicter ses règles"
quand on veut faire dans l'information on se doit d'etre objectif ou d'aumoins nuancier unpeu ses propos.........
Ensuite, je te conseille de lire l'express, historia et histoires qui ont consacré leurs numéros aux 40 ans de la mort du Che. Ils évoquent les massacres du Che, rien qu'à Cuba 200 civils qui avaient tout simplement le malheur de ne pas être communiste.
L'Express a aussi interrogé un Cubain qui a eu son frère policier accusé à tort de soutenir Batista tué par le Che. Le frère de l'innocent envoie une lettre, réponse du Che : "même si votre frère est innocent, il doit mourir". LCP et Arte ont aussi consacré des émissions au Che et c'est pas brillant non plus.
Même le Che se définissait comme "une machine à tuer" alors laisse-moi me marrer quand Krivine parle de l'humanisme du Che.
Je pense vraiment ce que tu viens de dire, quand je vois autour de moi la plupart des pseudo "anarchistes révolutionnaires" de mon lycée sont tous des riches qui ont des femmes de ménage (et quand je dis anarchiste révolutionnaire s'en est vraiment se ne sont pas des petits cons avec le logo "A" ils font des action sont a la LCR ect ...) Mais je me suis posé la question et d'un autre coté ils sont necessaire, car les "pauvre" ne s'instruisent pas et regardent TF1 et croyent ce qu'on leur dit, donc d'un autre coté il peuvent faire ouvrir les yeux ...
Si pour toi le Ché se compare a ben Laden, c'est que t'as vraiment rien compris a la noble révolution qu'il a mené.
On a l'impression en te lisant que t un insatisfait que rien ne plait. Et si au lieu de ne faire que critiquer, propose une idéologie , de bonnes bases sur laqulle elle doit s'appuyer/ La Critique est facile. Mais de gens tels que Che, eeux au moins ont AGI, ls avaient une cause noble et l'a défendu comme ne l'aurait fait personne. C'était un Héro, comme il n'en existe pas bcp. Nous de nos jours, se croit Héro celui qui critiuqe les Grands. la critique sans action est l'action des Faibles.
Savais-tu que le Che se définissait lui même comme une "machine à tuer"?
Le Che a fait exécuter des centaines de civils qui avaient juste le malheur d'être des opposants au communisme, je ne trouve ça pas noble.
Le Che a mené des révolutions en Bolivie, en Angola et à Cuba qui ont mener à des dictatures.
Ernesto Guevara était quelqu'un de brutal qui tuait tout ceux qui n'était pas d'accord avec lui.
Tu veux savoir ce que je pense?
Lis mon blog, il est entièrement consacré à la politique.
Et j'agis, je milite, pour le MoDem, pour le Tibet et pour la cause lycéenne.
A quoi ça sert de tuer des milliers de gens?
Guevara n'a rien apporté, c'était un communiste qui voulait être un dictateur, rien d'autre.
Une autre contradiction,
Vous dites que le Che était un illuminé, et dans la phrase d'après vous dites qu'il ne recherchait que le pouvoir ?
Quand je disais mal écrit, je faisais référence à celà car, connaissant votre attachement à détruire le personnage,son héritage et l'héritage Cubain, vous auriez pu, vous auriez du pour servir votre cause, écrire un article sérieux comme il en existe des tas. Parce que si vous aviez écrit un article sérieux qui ne fait aucun raccourci, qui n'élude pas la vérité et qui se montre objectif en montrant qu'il y a eu des réussites mais que vous êtes contre pour les raisons que vous avez, votre article aurait eu bien plus d'impact !
http://www.fonjallaz.net/Communisme/Cuba%20socialiste/Che%20carnecito.html
Et je te conseille de lire une interview d'un survivant du che:
http://www.20minutes.fr/article/182411/Monde-Che-Guevara-un-bourreau-fanatique.php
Être illuminé et rechercher le pouvoir n'est pas du tout contradictoire.
Tu montres ton ignorance des faits historiques.
Castro a presque vendu le Che et a vite retourné sa veste dès qu'il a compris qu'il devenait un mythe.
Merci, enfin quelqu'un de sensé.
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bravo étienne pour ton blog ! je n'ai pas tout lu mais ce que j'ai lu était interressant, même si mon avis diffère du tien sur certains sujets, comme le libéralisme par exemple car je suis plutôt pour la gauche qui privilégie la solidarité et l'interêt commun plutôt que l'interêt personnel et les libertés individuelles comme le fait la droite. ton article sur Le Che est très bien mais tu es un peu radical je trouve, je pense que la vérité est plus nuancée.
Bonne continuation !
claire
Pour le Che, n'oublions pas que Ben Laden et les islamistes défendent aussi un idéal.